近段时间以来，一些西方国家大打“新疆牌”，从所谓“强迫劳动”到“种族灭绝”，编造了种种匪夷所思的谎言。“看中国”评论员就此对话法国知名作家、时政观察家、《维吾尔族假新闻的终结》一书作者马克西姆·维瓦斯, 他讲述了他看到的真实的新疆。

　　马克西姆·维瓦斯(Maxime Vivas)曾于2016年、2018年两赴新疆，历经4年著书《维吾尔族假新闻的终结》，并于2020年底由法国丝路出版社正式出版发行。

　　在这本书中，他从专业记者视角，揭露美国国家民主基金会（NED）、“世界维吾尔代表大会”(世维会)和“人权观察”组织如何制造并传播诸如“种族灭绝”、“关押百万维吾尔族人”等谣言。作为在法国有相当知名度的作家，他说，在法国出版讲述新疆真相的书籍依然是个非常艰难的历程。

　　看中国：您书中所写的主题在法国舆论界是个非常敏感的话题，您出版这本书的时候，是否担心过舆论的压力？

　　马克西姆·维瓦斯：法国媒体不断散布新疆地区正在经历种族灭绝，维吾尔族的文化正在被根除的消息。这也是十年前他们对西藏的报道腔调。这些结论都是错误的，与我看到情况完全不符。我的观点与法国乃至欧洲媒体、美国媒体的论调截然相反。我冒着被指责散布“阴谋论”的危险撰写了这本书。

　　我确实害怕法国媒体的反应。我预测他们应该会有两种反应：第一种是故意忽视这本书，让它失去存在的意义。第二种是攻击书中观点或者作者。这也正是这些媒体目前正在做的事情。法国某知名网站就对我进行了攻击。在对我的采访中，他们设置了一个大陷阱，好在我录下了整个的采访过程，并公开了这些内容。

　　我也曾接受过法国《解放报》的采访，我们之间还展开了一场关于中国的辩论。我问他们，为什么每次说到“中国”这两个字的时候，你们总是报道负面的消息和灾难性事件呢？你们看不到中国也正在蓬勃发展吗？

　　看中国：您在新疆的所见所闻，与西方媒体对新疆的描述有什么区别？

　　马克西姆·维瓦斯：西方媒体收集到的“证词”通常都是关于“集中营”、酷刑、强奸、绝育、谋杀等等，这些也是德国反华学者郑国恩(Adrien Zenz)一直在传播的观点。这些观点没有丝毫的证据，传播消息的人也毫不在意这些信息是否真实。

　　美国网站灰色地带（The Grayzone）通过调查证实，一些曾经在所谓“集中营”生活过的新疆女性，在初到海外后，通常都会否认自己遭受过虐待。然而在被反华组织接管几个月后，她们开始哭着说自己遭受了折磨。我在法国一些电视节目上，看到一些维吾尔族人哭诉他们被折磨、殴打，但是记者却从不问他们在哪里、何时遭受这些虐待、施虐者是谁等问题。因为如果追问下去，很轻易就能拆穿这些人的谎言。这不是西方媒体想要的结果。

　　事实上，中国最感兴趣的是如何使人民摆脱贫困，提升民众的受教育水平。维克多·雨果说过：开办一所学校，就等于关闭一所监狱。在重视教育方面，中国人身体力行，他们为新疆青年进入大学学习创造了有利的条件，新疆少数民族学生参加高考有加分，汉族学生是享受不到这一政策的。

　　我在新疆还遇见一位41岁的维吾尔族女商人。她告诉我，她以前生活在一个小村庄里，是政府帮她成立了服装公司。她现在聘请了80名村民作雇员，带动村民一起变得更加富裕。她的儿子获得了国外大学的奖学金，要去国外深造。这一切都是发生在新疆的真实的故事，与西方媒体宣扬的所谓“种族灭绝”相去甚远。

　　看中国：瑞士“良好棉花发展协会”（BCI）声称新疆存在“强迫劳动”，部分欧美知名制衣品牌配合选边站队，宣布停止使用新疆棉花。您怎么看待这一事件？

　　马克西姆·维瓦斯：有媒体声称，在新疆有50万“奴隶”在棉花地里采摘棉花。法国《解放报》还刊登了一张棉花地的照片，说有50万维吾尔族“奴隶”在这里劳动。开始的时候只是几家媒体散布谣言，紧接着其它媒体纷纷跟进，到最后所有读者都会认为新疆棉花地里有50万“奴隶”在被迫劳动。为什么恰好是今年棉花地里出现了50多万“奴隶”？前几年新疆棉花获得了丰收，为什么那些时候没有关于“奴隶”的报道呢？去看看联合国粮农组织的网站你就明白了。

　　根据联合国粮农组织网站上的信息，未来几年，世界范围内将会出现棉花产量过剩的情况，目前棉花的主要生产国和出口国是美国、印度和中国。提出不购买“奴隶”采摘的棉花，阻止中国棉花出口，这会给美国的棉花出口提供便利。必须找出谁能从抹黑新疆棉花这件事情上获利。美国可以通过打压对手的方式，保证自己的棉花出口，它是真正的受益者。

　　看中国：近期，加拿大众议院投票认定新疆存在所谓的“种族灭绝”。欧盟就所谓新疆人权问题对中国实施制裁，这是近三十年以来欧盟首次对中国实施制裁。您如何看待这些行为？

　　马克西姆·维瓦斯：加拿大众议院认定中国对维吾尔族人进行“种族灭绝”，是咨询了一些专业的撒谎者后得出的结论，如郑国恩(Adrien Zenz)。这也是欧洲关于新疆的谎言来源。郑国恩是极右翼的传教士，反共并好战，他也反对男女平等。他还警告犹太人，如果不改信宗教，他们会在大火中丧生，这简直是二战时期的纳粹言论。在加拿大发生的事情，在欧洲议会也发生了，法国欧洲议会议员格鲁克斯曼（Raphaël Glucksmann）就是郑国恩观点的信徒。

　　当我谈到新疆问题时，我就好像进入了一个满是学者的房间，他们都是主教，欠身看着面前的地图，一张“地平说”的地图，而我拿着一个地球仪闯入了房间。他们跟我说：先生，地球不可能是圆的，否则澳大利亚人早就掉进天空里去了。在这个房间里，所有人都认为地球是平的，这是当时的“地圆说”所面临的困境，这也是如今新疆问题面临的困境。

　　中国驻法国大使是一位了不起的人，他懂得用法国人接受的方式和法国人交流。他发表了一些令人钦佩的声明，但哪家媒体刊登了呢？没有。我自己的信息网站“革命的前夜”（Le grand soir）刊登了，但是除此之外再无别家。所谓的“言论自由”是有条件的，条件是你只需要说你应该说的话，否则就没有自由。（翻译：朱丹）