范徐丽泰:在"一国两制"框架下稳步发展香港民主政制

记者采访范徐丽泰

范徐丽泰同采访的媒体人员合影

　　国际在线报道（记者丁一鸣、刘志敏）：范徐丽泰女士是香港举足轻重的人物。她在回归前即担任香港特别行政区临时立法会主席，率领一众临立会议员在回归之日宣誓就职，组成香港回归之后第一届立法机构。后来，又连任三届立法会主席。她卸任后担任全国人大常委会委员，对“一国两制”在香港二十年来的实践有着深刻认知。香港回归祖国二十周年纪念日前夕，中国国际广播电台联合中央人民广播电台，对范徐丽泰女士进行了采访。

　　记者：今年是香港回归二十周年，您能回顾一下香港政制，特别是香港特别行政区立法会的发展历程？

　　范徐丽泰：要说这个事情，先要从头讲起。在1983年之前，港英统治之下的立法局全部都是委任议员，我也是其中一员。到1984年年底，签署了中英协议，到1985年就出了一个代议政制白皮书，在立法局引入选举。第一步是间接选举，慢慢演变成有间接的选举、也有直接的选举。对此，我们大家是同意的，因为基本法条文也规定，回归后立法会的组成是有两个部分的，一个是功能组别，组别里的人才有权投票；另外一个是分区直选，在区里面是一人一票。

　　可是，到了回归前五年，最后一任港督彭定康通过政改方案，打乱了1995年立法局议员以“直通车”直接过渡到立法会的安排，所以中方就成立了一个临时立法会。临时立法会当时也是通过选举委员会选举出来的，60个议员里边有33位同时也是港英立法局的议员，所以在这个层面上说，多数的立法局议员事实上是过渡到了立法会。

　　回归后到了1998年的7月1日，第一届立法会成立。当时是分开两边的，一个是分区直选，一个是功能组别。在基本法里规定，前十年就是按照这个方法来选。在这十年里，第一届立法会有十位功能组别议员来自选举委员会；2000年第二届立法会中，选举委员会的成员就剩下6个了；到了2004年第三届立法会，就没有选举委员会的委员了。

　　2007年，香港开始讨论立法会选举办法，当时人大常委会做了个解释，我们也来了个很大的咨询，然后做了一些建议，将新的想法放进2008年的立法会选举当中。2012年，人大常委会决定，立法会要最终达致全面普选，但先要普选行政长官，后普选立法会。

　　目前立法会格局确定于2005年，当年议席从60个增加到70个。现在立法会是70名议员，35名分区直选，由香港五个大区选出；35名功能组别，其中含有5名“超级区议员”，其实也是香港一人一票选出来的。因此，实际上所有香港登记选民是一人有两票，一票投给分区直选的议员，另外一票投功能组别的议员。这实际上比许多西方国家的一人一票制，权利更多一些。

　　下一个问题就是行政长官如何通过全香港选民普选产生。基本法里说得很清楚，需要有一个提名委员会，由提名委员会提名候选人，再以一人一票的方式从被提名的候选人里选出行政长官。当时香港又进行了另外一次大规模的咨询，特区政府将方案给了人大常委会，人大常委会经过多方面的咨询意见，包括前后大概有三次见了泛民主派的议员，听取他们的意见，最后就定了一个框架，即行政长官普选要按照基本法，要有一个提名委员会，其组成和现在的选举委员会组成相似，提名委员会提名两个到三个候选人，候选人必须要得到提名委员会过半数的委员提名，每一个委员可以提名二到三人。换句话说，如果某人在香港没有做过什么服务、籍籍无名，提名委员会就不太可能提名该人。

　　这是一个大的框架，提名委员会也是选出来的。人大常委会并没有说提名委员会的选民基础可不可以扩大。其实按说是可以扩大的，这个当然是由特区政府和立法会来沟通、咨询。可是很不幸，立法会中的泛民主派议员不接受。他们有的人说要公民提名，公民提名是违反基本法的，这个不可能。中央负责港澳的官员三次见泛民主派的议员，但这些议员都是作秀，谈的时候就是完全没有折衷，结果泛民主派挟三分之一的人数在香港立法会否决了政改方案，我们就原地踏步，所以这一届的新的行政长官也是透过选举委员会选出来的，不是普选的。

　　有一点我想再讲一讲，当时人大常委会作这个决定，我们叫“831决定”，说得很清楚，这是第一步，将来落实了，有了经验之后，我们可以考虑走第二步；并不是一些批评这方案的人所说的，就到此为止了。这个话是不正确的。

　　记者：您刚才提到香港政制发展中遇到的阻碍，那么现在遇到的这些阻碍应该怎么样突破和解决？

　　范徐丽泰：首先我们要知道，泛民主派里的人并不都是港独、本地派、自决派，比如民主党最近就明确地反对“港独”，支持香港是中国的地方、实行“一国两制”。对于这些人，特区政府应该多一点沟通。当然大家有不同的意见，可是香港一定要包容不同的观点，大家相同的地方就是希望香港老百姓生活的好，就是香港的经济要发展。

　　提到香港经济发展，我们必须要跟大陆靠拢，比如大湾区，9个城市再加两个特区，消费能力大大提高。如果不跟内地在一块，自己单打独斗，经济无法发展的，大家要了解这一点。

　　说回来，我们要不忘初心，初心就是“一国两制”，我们香港是资本主义社会，我们香港人很重视自由选择、表达自由，这些都是我们要保存的。而正因为资本主义的香港跟社会主义的内地有所不同，所以内地有的事情可以利用这小小的香港去做、打前锋、到外地去，我们要带着我们的广东兄弟到外地去，在国际上找商机。可是如果我们香港人不断自己跟自己打架，整天吵吵闹闹，那政府就没法做事情。所以将来我们到底是能够重新成为亚洲的小龙，还是默默无闻，是我们香港人的选择。

　　记者：在“一国两制”当中，香港立法会的角色很重要。现在的香港立法会有哪些特点与不足呢？

　　范徐丽泰：我做立法会主席11年，从临时立法会开始，到第一届、第二届、第三届。我觉得当时立法会里虽然也有泛民议员，可是大家还是讲道理的，没怎么阻碍立法会议事的速度。现在的立法会有两个问题，第一个问题是泛民议员“拉布”拉得很厉害，政府的法律草案以及政府的拨款都慢下来了，这样一来就对于基建、发展都有影响，甚至对民生都有影响。比如加老人的辅助金，一拉布，这些老人家就暂时拿不到。这对香港整体是没什么好处的。

　　第二个就是，这一届的立法会有了一些“港独”、自决派、本地排外派。“港独”本来就是不现实的，是伪命题。自决，你自决什么？你的自决其实就是要独立嘛，所以我去年就说自决是“港独”的美化词。本土排外，香港本是国际性城市，任何排外就不对。

　　这些消极态度以前是在暗中的，现在都曝光出来，而且自己觉得振振有词，这对香港的将来很不好。立法会的时间应该是为香港社会服务的时间。拖住了政府的后脚，受罪的是谁呀？还不是我们香港人吗？如果香港越来越差，我相信他们根本漠不关心。中央政府更不能够容忍“港独”在香港发展下去，因为这是危害国家安全。如果香港人没有这一类的胡闹，而是老老实实做我们应该做的事，我觉得中央政府会支持我们一步一步向前，发展我们的民主政制。

　　记者：对于未来香港发展方向，您的建议是什么？

　　范徐丽泰：首先要搞清楚我们的基础在哪里。香港的基础就是“香港是中国的一部分”，永不分离。第一，在民族的感情上、文化上，是难以分离的。第二，在经济发展、在前途方面，我们跟国家在一块，就有很多机会，一带一路我们也参加、亚投行我们也参加，如果香港不是国家的一部分，参加什么？第三，非常实际地考虑，我们喝的是东江水，我们吃的是内地农场的食品，我们的电、天然气、吃的、用的都是内地的。如果香港不是国家的一部分，为什么各个省的兄弟姐妹要保障我们的食品、我们的水呢？所以从这三方面一看之后，你就明白，没有其他的选择。而最重要的，现在国家就像一个高铁的火车，全速地向前开，委员长说了，给香港留了位置，不用去跟人家抢位置，香港就上车。可是香港的手跟脚如果不断地在吵，泛民主派、本地派、“港独”……不断地拉住政府的脚，香港就跳不上这个车。机不可失，时不再来，所以在关键时候，我们必须要做一个正确的选择。

　　记者：谢谢您接受我们的采访。